和谐拯救危机系列二（第一集）

寻道 · 发表于 2009-9-1 15:52:05

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和谐拯救危机系列二　　 （第一集）　　 2008/10/30　　香港理工大学　　 （访问人:陈大会先生） 主持人：尊敬的老教授，再次感谢您接受我们的专访，这次已经是第二次。今年您老人家已经八十二岁，过去为了社会大众消灾免难，为了国泰民安，一年当中您三次给社会大众顶礼。我们中国有一个非常厚道的传统，要知道好歹！我们这些做后人的不能让外人笑话，说你看这麽优良的传统，但是他们的后人都不知道感恩、都不知道还礼。今天我非常荣幸有这个机会，代表社会大众也给您老人家顶礼，给您老人家磕头，感谢您老人家。 淨空法师：这就不必了。 主持人：阿弥陀佛。 淨空法师：好，一拜，增福增慧，好。 主持人：谢谢您老人家。在过去五个月前，您老人家曾经对社会大众有过一个启请，也算是一个很慈悲的警告，说天灾人祸迫在眉睫。现在看起来果然尤其是人祸非常多，全世界性的灾难，像金融风暴，包括有的国家都已经面临破产了。现在大家就会问这麽一个问题，科学家不知道，经济学家也不知道，包括一些政府首脑他们都事先不知道。那为什麽一位八十二岁的老人家，一位出家人，他怎麽会知道？ 淨空法师：其实这桩事情很简单，上次访问，你曾经提到过类似的问题，我给你的答覆，我举了个例子，像二、三岁的小孩，他遇到困难了，他去找谁？他肯定去找他爸爸、妈妈。所以我给你解答的是，古人遇到困难的事情，找谁？找老祖宗。老祖宗知道！特别是我们中国的老祖宗，你看老祖宗对他的后裔多麽的厚爱，为了要把他们的智慧、把他们的经验流传下去，那真是用尽了心机去思索，用什麽方法能把这个东西保留，传到后代不会变质？这就发明了文字，发明了文言文。 主持人：这个目的。 淨空法师：文言文就是为了要传递他们的智慧、信息给后代，为什麽？语言会变，你看我们讲话，三十年前跟现在说话就不一样，它是会变的，但是文言文不变。所以他想出一个方法，会变当中找出一个永远不变的，这才能传下去。我们今天读《论语》，孔子的意思我们就很清楚。现在问说为什麽还是不清楚？这就是佛法讲的，他有障碍。他有障碍就是孔子亲自来跟你讲，你都听不懂。这个障碍是什麽？佛法叫业障，特别讲三重障，三种最严重的障碍，第一个是傲慢，第二个是嫉妒，第三个是贪欲。只要有这三个东西你就听不懂、你也看不懂，也就是说你煳涂了。如果把这三样东西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那个意思没有止境的。所以古书不单是佛经，孔孟的典籍《论语》、《孟子》你打开，其味无穷，每个字裡面都含无量义。只要你用清淨心，你没有妄想、没有分别、没有执着，愈看愈有味，愈看愈深入，裡头含藏着无尽的智慧、无尽的德能，什麽问题都能解决。所以这是古人，要找古人就对了。 主持人：我这样来体会一下您的意思，您的这番话，是不是这些提这样疑问的观众，或者是这些外国人，他们应该想一想，为什麽一个东方的老人他能知道这个答桉？可能这个答桉跟东方有关係，就是跟中国传统的智慧有关係。 淨空法师：对，确实这也没有想错。但是西方人同样有东方人的智慧，为什麽？我们中国老祖宗，五千年前就讲「人性本善」，他是人，他就有性。「人之初，性本善」，不分中国人、外国人，不分古人、今人，都一样的。善这个字裡头包含的味道就长了，包含的是大圆满，智慧圆满、德能圆满、相好圆满，这佛经上说的一点都不错。 主持人：那就是天灾人祸迫在眉睫，实际上这个事情应该很多人都知道。 淨空法师：这事很多人不知道。 主持人：是。 淨空法师：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什麽人知道？心地清淨的人知道，也就是心地清淨他不造业，他在外面旁观就清楚了。心地染污，就是心有真假、有淨秽（清淨跟污秽）、有善恶、有利害、有得失，他就看不见了。这叫妄念，这不叫真心，真心裡头没有这些东西。如果你能把这些妄念去掉之后，你真心现前，那就什麽都清楚、什麽都明瞭。你看到古人的东西就是我们自性，所以它好在哪裡？它不是他的发明，它不是他的创造。所以我们读《论语》，我最欣赏夫子两句话，「述而不作，信而好古」。述而不作就是夫子一生没有创造、没有发明，现在都要搞新的东西，要创造发明，夫子没有。你看信，对古圣先贤他有信心，喜欢古人的东西。古人的东西就是自性，自性是圆满的，像个圆球一样，圆球上你能加什麽东西？加不上。你加一点多馀的。 主持人：就不是圆球。 淨空法师：对，不是圆球了。 主持人：不圆了。 淨空法师：你缺一点也不行，所以圆是达到究竟，不能加一点，也不能减一点，你还有什麽创造？还有什麽发明？都圆满了。古圣先贤圆满，你自己也达到圆满，跟古就合而为一，跟今也合而为一了。 主持人：现代人都看不起古人。 淨空法师：这叫傲慢！ 主持人：有这个傲慢。 淨空法师：就不行了。为什麽？自性裡头没有傲慢，傲慢一生起来，你自性就见不到了。 主持人：我们来看刚出生的孩子，是不是就已经很接近这种状态？他没有傲慢，他也没有贪。 淨空法师：有是有，但是没有缘把他促成现行。他有因，因要有缘才会有果，这个果就是他发作，他还没有这个缘。这个佛法裡面讲得很透彻，傲慢，对于我的执着就是我执、傲慢、贪爱、愚痴，这佛法叫四大烦恼，这叫根本烦恼。 主持人：贪瞋痴慢。 淨空法师：对。贪瞋痴慢加一个我。 主持人：我执。 淨空法师：我，执着我，我是第一个错误的观念，有我就有贪瞋痴。 主持人：他表现出来就是自私自利。 淨空法师：对，所以他一定要教。为什麽会有这个情形？佛法裡面就讲得深了，这是高深的哲学跟高深的科学。这讲宇宙怎麽来的？我从哪裡来的？你看这个问题，古今中外多少哲学家、科学家连神学家到现在都没有定论，可是佛法有。 主持人：所以我们这次要特别向您请教，科学家也没有预测出来，经济学家也不知道。现在葛林斯潘都在反省，各国的政要是措手不及，突然来了这麽一个灾难。一个东方的老人，八十二岁高龄的一位出家人，用中国传统的智慧，五个月前就告诉大家了，他们理解不了这是怎麽回事？这个人他怎麽能知道？ 淨空法师：东方的圣人跟佛陀确实是获得了圆满的智慧。这个圆满的智慧，中国古人虽然没有讲悟入本性，但是他有这个意思，没有这个言语，有这个意思。佛法就说得很清楚，明心见性。这性是什麽？性是宇宙的本体，哲学裡面讲的本体。宇宙就是性，我们讲「人之初，性本善」，那是性。性是能生、能现、能变，宇宙跟我们的人身是所生、所现、所变。但哲学裡面讲的它能不是所，所不是能。譬如说父子，儿子是父亲生的，可是父亲是父亲，儿子是儿子，能生跟所生它不是一桩事情。可是在佛法上不是这样的，佛法讲能生跟所生是一，所以欧阳竟无说「佛法不是哲学」。 主持人：哲学是讲二。 淨空法师：对，哲学是讲能所，佛法裡头没有能所，也讲能所，但是能所是一不是二。 主持人：本质是这样的。 淨空法师：所以佛法古大德有个比喻用得好，他比喻以黄金，「以金作器，器器皆金」。他把黄金比喻作性，把器比喻作现相，这就好懂了，我用黄金做一尊佛像，那个能作的是黄金，所作的相还是黄金，它是一不是二。他用这个来比喻，就能比喻得恰当。所以性在哪裡？性就在相裡头，相不离性，性不离相，性相是一不是二。 主持人：老教授，我们继续往下就灾难问题向您老请教。今年的五月十二号，四川大地震。在半个月之前，您老突然在自己的家乡，安徽省汤池镇，就发起倡议举办「中峰三时繫念法会」，名字叫「护国息灾法会」。我们知道在佛门裡面，这个法会是专门超度亡灵的，就是对去世的那些人是非常有好处的。我也非常仔细的分析了您那一段时间的讲话，大家在网上实际上是都看得到的。您至少有六次，六次之多您提到对社会大众的提醒，就避免这个灾难，而且在地震前三天就是五月九号，您特别提到灾难是怎麽发生的，地震是怎麽发生的。在网上能看到的是世界各地的人，他们会问一个问题，这是巧合吗？ 淨空法师：说巧合也可以，也能讲得过去。这个灾难，在佛法裡面讲确实是人不善的心行所产生的一个现象。这裡面有很深的一个道理，那就是佛讲的「境随心转」。境是环境，心就是念头，从小的来说，我们这个身体，我们的意念要是善没有丝毫恶，你的身体会很舒服、会很健康、会不生病。如果你天天有烦恼、天天有顾虑、天天在计较，那你就很容易生病。就是你心在转，你整个身体随着你的念头在转。再扩大外面也同样的，我们居住的环境，这一般人讲风水，我们居住的环境，能不能给自己带来快乐？也是你的心转境界。所以风水家讲「福人居福地，福地福人居」，就这个道理。你的心善良，你住这个地方风水不好，你住上个二、三年，它就变好了。 主持人：您所讲的这是个原理。 淨空法师：原理，它就这个道理。再扩大到整个世界也是一样，我们这个地区的居民，如果人心不善，他就可能会发生现在讲的自然灾害，其实是从人心的感应。佛给我们讲的，人的不平，那就是地震的原因。 主持人：人心不平。 淨空法师：不平，就是地震，他就会感得地震。 主持人：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。 淨空法师：对。人心的瞋恨、怨恨，这就是说温度上升，这个地球温度会上升。 主持人：发热。 淨空法师：对，不错。愚痴就是风灾，贪欲就是水灾。所以你看看现在地球上居住的人，哪个地方的人没有贪瞋痴？而且贪瞋痴这种的现象，比过去要增加很多倍。我们怎麽看法？三十年、三十年，中国人讲三十年是一世，你看那个「世」字是三个十，三十年叫一世。三十年前的人跟现在三十年后的人，那个贪瞋痴悬殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是没有，有。你看到我们抗战期间，你退到两个三十年前，六十多年前，人有没有贪？有，但是很少，没有现在这麽严重。虽然是自利，他看到别人有同情心。我们在抗战期间做流亡学生，那时离开家庭、离开父母走到外面，但是每个人看到你他都照顾你，现在没人照顾你了。 主持人：您老人家八十二岁高龄，走遍世界各地，各国政要下到贩夫走卒都跟您老打过交道。这麽多年来，您亲眼所看到的世间就是这样，愈来愈贪瞋痴慢，灾难也就愈来愈多。 淨空法师：对，不错，灾难就愈来愈多。所以你看到因，你就会知道果。灾难能不能化解？在我们中国老祖宗跟佛陀的口气裡头是肯定的，可以化解。 主持人：那科学家不这麽认为。 淨空法师：可以，他不相信！ 主持人：他认为这是自然灾害。 淨空法师：他不认为这个自然灾害是我们意念造成的，这点他不承认，那就一点办法都没有了。 主持人：我发现您说的这个原理，好像只有在佛经裡才讲得非常直接、彻底。 淨空法师：讲的彻底、讲的圆满。 主持人：儒家是接近。 淨空法师：对，有，接近，不错，儒跟道都接近、都讲到，但是他没讲到佛那麽样圆满。 主持人：中国的儒释道很像是预防灾难的一部经典。 淨空法师：对，那你要是真照这个做，我们这个世界就变成极乐世界。所以我讲经的时候也讲过不少次，极乐世界跟我们这个娑婆世界有没有两样？没有两样！为什麽那个世界那麽好？释迦牟尼佛给我们介绍的世界那麽好？佛说的裡头有一句话你要注意到，那个世界「皆是诸上善人俱会一处」，他们那个地方的人是上善！上品的善人。 主持人：心是最好的。 淨空法师：对，不错。我们现在这边是上品的恶，在从前古时候是下品恶，再慢慢演变为中等的恶，现在我们是上等的恶，这灾难就愈来愈多了。 主持人：我们现在是在香港，走在街上我看大家，觉得自己都很美、都很快乐，彷彿在真是天堂，购物的天堂，消费的天堂。 淨空法师：对。 主持人：但是这真的在原理看起来，对照，拿显微镜一看、拿放大镜一看，上品十恶。 淨空法师：对，没错。不错，上品十恶充满了贪瞋痴慢，这是真的不是假的。贪瞋痴慢要达到一个饱和点，这个宇宙会毁灭。从前中国的教育就是防止你恶念的扩张。所以你说中国人自古以来教的什麽？从小就教你让，忍让、谦让、礼让，没有教你竞争。竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争。 主持人：有人就想请教您老这个问题，如果当时在五月份之前、在地震之前，如果直接的把这些灾难的讯息，直接跟社会大众、通过媒体直接讲出来难道不可以吗？ 淨空法师：不可以，为什麽？社会大众会说你妖言惑众，会起反效果。所以我们在这种情形之下，只有勉励学佛的同学，我们大家要发善心，要断恶修善，要破迷开悟。从自己内心做起，护自己就护国家，自己的灾消了，外面的灾也就减轻了。 主持人：这个「护国息灾法会」就是这个宗旨？ 淨空法师：对，不错。我们看到全世界灾难太多，所以希望全世界的淨宗同学，我们同时、同心、同力，这个力量就会很大。不但化解局部的，我们希望对全世界的灾难都能把它减轻。 主持人：我了解，有这样的信息说，在过去好像是在台湾九二一大地震之前，您老也曾经在台湾跟一些人说过，就是说有可能会发生大地震。 淨空法师：也说过，不错。 主持人：那后来媒体就群起攻之。后来地震之后，很多人震醒了，开始重新认识淨空老教授，重新认识佛法。那麽现在就出现一个问题，在佛门我们知道，好像不允许有占卜？ 淨空法师：对。 主持人：预测、看相、算命这是不许可的。 淨空法师：对。 主持人：社会大众该怎麽来看待，您对大家的这种提醒也好、警告也好？ 淨空法师：这个东西要回复到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，这是真的不是假的。不善是他学坏了，不善是习性。所以像孟子讲性善，荀子讲性恶，孟子讲的性善不是夫子讲的，夫子讲那个是性本善，孟子讲的那个善是习性，习性的善，不是本性。本性的善是什麽？不是善恶的善，本性没有善恶，善恶是相对的，本性是没有相对的，那叫纯淨纯善。那个才是至善，才是真正的大圆满。 人要怎麽样回归到本性？他要不迷，他就不会到人间来了，他到人间来，他已经迷了，那就必须要教育。所以中国人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那几千年来收到教育的效果，这是我们不能够疏忽的。我们不能说老祖宗一样都不行，老祖宗一样都不行能够把子孙绵延到五千年，今天在世界上还算不错，这是什麽？这要归功老祖宗的德，不能把老祖宗恩德给忘掉了，那你就大错，那将来就要受大灾难。为什麽？你已经是忘本了，这是很重要的一桩事情。所以我们要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教诲，你只要是依教奉行，绝对不会有差错。 主持人：说到对社会大众的这种提醒，可以说是救苦救难，那有人说他是预测，那我就有一个疑问，我给您读一段佛经，是《地藏菩萨本愿经》上说的。地藏菩萨：「若遇杀生者，说宿殃短命报」，就是你杀生的话，你的命会很短、会有灾难，这一辈子；「若遇窃盗者，说贫穷苦楚报」，这个人他要是偷盗，他的果报一定是贫穷苦楚。我就想请教您，这是不是预测的？ 淨空法师：这个不是，这是因果教育。 主持人：因果教育。 淨空法师：对，你种什麽样的因，肯定有什麽样的果报。这个绝对不是预测，这是事实真相，这也就是我常常讲的「境随心转」。所以你明白这个总的原理原则，你只要存好心，我常常提四好，「存好心，说好话，行好事，做好人」，我讲这四句，这是很多年前提出来的。人只要是守住这四个，你的一生就会很幸福、会很圆满，纵然有很多灾难，你遇不到。 主持人：那社会大众就可以理解了。他们就能理解您多次提醒大众，避免这些灾难，实际上是因果教育。 淨空法师：对，因果教育。 主持人：不是预测。 淨空法师：不是预测。你懂得伦理，伦理是什麽？人与人的关係，人与大自然的关係，人与整个宇宙的关係，那叫伦理。我们今天伦理只缩小在人跟人的关係，不晓得人跟自然、人跟宇宙的关係，都是属于伦理。你明白这个道理，懂得怎麽样处事待人接物，道德，所以中国提出十二个字，「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」。如果我们起心动念、言语造作，都能循着这十二个原则，绝不违背，社会是和谐的，世界是和谐的，宇宙是和谐的。再加上因果，懂得因果，人不敢作恶，为什麽？作恶有恶报，善有善果，恶有恶报。所以懂得伦理道德，羞于作恶，耻于作恶；懂得因果，不敢作恶。中国五千年的长治久安，就靠这个教育的普及，天下太平。 主持人：那我按照您所说的原理和原则，能不能做这样一个试验？比如说我是一个中学生，我学习了因果的教育，我就可以把它落实在生活中。我看到我的爸爸，他杀生，我就要告诉他：爸爸，宿殃短命，咱们家就有灾难了，是不是？我看到妈妈佔人家便宜，我说：妈妈，若遇窃盗者，说贫穷苦楚报，将来您会很贫困的。我这样讲，肯定不是预测，因为它是个原理。 淨空法师：没错。 主持人：我能这麽做吗？那家裡面就吉祥。 淨空法师：对，吉祥，那家裡面将来肯定发达。为什麽？不偷盗者得大富，不杀生者得大贵，而且得长寿。 主持人：但是您知道现在的人正好是相反，而这个爸爸或是儿子告诉家长，到哪裡能去吃活的好东西，跟妈妈讲能多佔一点。现在股市很厉害。 淨空法师：没错。 主持人：我记得您曾经讲过，股市好像就是赌场一样，全世界各地都是这样，那是佔人家便宜的。 淨空法师：没错，对，那叫谋财害命，这是真的不是假的。 主持人：佔人家便宜，果报都是？ 淨空法师：你细心看，你看现在金融崩溃不就是果报现前吗？很现实的，这种事情我二十多年前在美国，我就看出来，就晓得会有这一天，没想到这麽快它就来了。 主持人：在很多人看起来，觉得这是暂时的，这点事情恐怕就是一阵风，过去就没事了。 淨空法师：不是这样的，绝对不是这样的。我可以说现在严重灾难是在开始，刚刚开始，后面会一年比一年严重。科学家给我们提出的警告，说我们拯救地球的时间只有七年。是说明什麽？说明整个世界会毁灭，我相信。 主持人：您是不是觉得人的道德良心已经毁灭了？ 淨空法师：没错，我们是看因，看因就知道果。拯救之道，从哪裡拯救？要从人心上拯救。如果我们中国再把老祖宗的伦理道德因果教育找出来的话，他就有效。 主持人：西方的那些国家领导人，他们都在找钱，都在想这些办法。 淨空法师：那是错误的。我很可惜就是跟他们是相识，但是没有长时间来谈话。而且这些人已经迷在这裡面，他们迷信科学，认为我们所说的是古圣先贤典籍上有的，但是你拿不出证据来。 主持人：您知道他们过去还迷信经济学家，但是现在经济学家在忏悔、在反省，他错了。他忏悔是小事，那麽多人在跳楼，西方。 淨空法师：对，是！他要背这个因果责任，与他有责任的。 主持人：因为他在鼓励大家。 淨空法师：对，不错。你害了多少人？欺骗了多少人？佛法裡面讲生财，生财有大道，怎麽生财？布施。财布施，愈捨愈多。 主持人：就是送钱。 淨空法师：对，不错！愈捨愈多。 主持人：那有人就会问您这个问题，老教授，我本来就是想要钱，您让我往外还送钱？ 淨空法师：对，你送钱是愈送你钱会愈多，愈多愈捨，你可不能留住，留住就是灾难。你看中国人写的钱，那个钱是什麽意思，你看到没有？这一边是个金，那一边是两把刀，你丢掉就没事了。 主持人：现在简化字变成一把刀，繁体字是两把刀。 淨空法师：对，两把刀就是两个人在打，夺！那是要命的。 主持人：那一个字就是教育。 淨空法师：教育。所以中国的文字是智慧的符号，让你看到这个东西，你就能开智慧。你虽然不知道读什麽声音，它的意思你能够看得出来。这个是全世界找不到的这种智慧符号的文字，所以不可以把它丢掉。 主持人：这次大地震，人们发现了一个很特殊的情况，就是在安徽境内没有震感，地震局没有监测到。这个消息出来之后，很多人不理解，那为什麽在四川地震，这个地震波会跳过安徽去？像台湾都能有震感。有一种解释就是说，当时正在进行七百天的《中峰三时繫念》这个法会。但是按照现在常识来说，它不符合科学道理，您老是发起人。 淨空法师：我们自己也感到很讶异，在佛法裡面讲这叫感应，只能用这个解释，这是科学它不承认的，可是这事实现象确实如此。我们原来提倡的这个「护国息灾法会」，是因为看到灾难太多，所以发起。发起的时候心量也并不大，我们只发起七个七，就是四十九天。发起之后，确实有一些很异常的现象，用现在的术语来讲，不同维次空间来的讯息，告诉我们灾难的时间刚开始，时间太长。我说大概有多长的时间？他说三年，三年。你们这「护国息灾法会」，这四十九天对这无济于事的，那要怎麽做法？至少要做七百天，一百个七。我就跟寺院的方丈，老和尚来商量这个事情，老和尚听了之后，大家都同意，所以就决定把四十九天延长到七百天。希望这个七百天，同时我们也就在讲经的时候，向全世界淨宗同学要求，希望大家无论在哪个地方，每天最好都能把《中峰三时繫念》仪规去念一遍，功德迴向，等于说庐江实际禅寺就是一个中心，统统迴向这个中心。这个中心产生力量，来帮助化解灾难，我们是这麽做的。没有想到第八天这个地震，居然这个地方平安无事。还有很多小的灾难，周边都有，就这个地区也没有。所以当地的这些居民、同修们都感到很欣慰。 主持人：看过「和谐拯救危机」的人，听过您老教诲的人，他们对一个词印象很深，叫「境随心转」。 淨空法师：没错，是的。 主持人：是这个原理。 淨空法师：对，一点都不错。因为我们在那边做，对于当地的人，确实帮助大家，大家也能够感受到回心向善。特别是汤池小镇推行《弟子规》的教学，也起了很大的作用。 主持人：如果要是在震区？比如说我们这栋楼裡面，比如说我们家在十层，我们家是心很善，我套用这个「境随心转」的原理，楼上楼下可能有灾难，我们家可能会没事吗？ 淨空法师：对，很难讲。但是这个地方你要懂得，灾难是相同，果报不一样。人心善良的人，在灾难当中同时也都死了，遇到这个灾难他上天了；心性不善的，他往下面去了，果报不一样。 主持人：去向不同。 淨空法师：对，去向不同。那念佛的人在这时候，他就能往生极乐世界，佛来接引他去了。善心人士虽然没有意思、意念到极乐世界，天神接引他去了，这是真的，所以灾难不必害怕，去处不一样。我跟香港同修，我答应他的，我说九月十三那个灾难，我肯定在香港，跟你们共同来承受这个灾难，结果它没有了。 主持人：说到这个事情，就是前一段时间，世界各地很多人都看到日本出版的一本图书，是巴西的一个**家**，就是在二００八年九月十三号，将会有一个大的灾难，一个大的海啸，是由一个九点一级的地震引起的。当时您老对世界各地的学佛人有一个启请，希望大家能够用善心、念佛的心来化解这个灾难。 淨空法师：对，迴向在这个地区。 主持人：迴向给这个地区，然后争取让它变成五点一级，三十米的海啸能够减到三尺。后来社会大众看到，不但这五点一级地震没有，它就没有发生这个地震。现在很多舆论，都有各种各样的评论。有的人是更加相信这个心的力量很大。那有的科学家就要问这个问题，他说这个地方发生地震，有没有什麽证据？也许它原来就没有这麽个地震，只是个谣传或者是一种错误的一种感觉，他们有这样的疑问，因为确实没发生。 淨空法师：对。但是在这个地震之前一个星期，巴西**家发了一个，也是一个说明，说明就是他的**裡面有五条，他把它删除了，他说没有了。本来他说的地震，不是发生在中国，就是发生在日本，他说日本也没有了，两个地区没有了。这本书我收到了，他在日本访问的时候，访问完了之后，书很快就出来了，是中村康隆的学生桥本他就寄了一本给我，是日语的，裡面有很大篇幅来说这桩事情，所以我们对于这个有警觉心。他说这桩事情不止这一次，应该在四年前我就听说，他就预测到。他说这个灾难消除也不是没有原因，他曾经说过，预测日本有大地震，灾难很严重，但是确实它是爆发了，可是灾难很小。他说死亡有几千人，结果死亡大概只有一、二十个人，规模不大。然后他想到可能是日本神道教的这些信徒，日夜为这个灾难做祈祷，他们这个力量太大了，把它化解掉了。他有这个，而且他现在说这个话，这次说取消的这几个，他说可能延后，他还有这句话在后头。换句话说，如果我们不相信，还是继续不断在造恶业，可能它还会出现。 主持人：就是这个**家，这位**家他很早就发现有这麽一个大灾难。 淨空法师：对，不错。 主持人：但是我们确实在网上也发现，他在九月十三号之前，突然宣布说这个灾难没有了。 淨空法师：没有了、取消了，取消了五个，全世界的。 主持人：这个九点一级的大地震是其中一个。 淨空法师：对，其中是一个，不错。 主持人：有人就推测说这个跟「护国息灾法会」，就是您老人家发起的这个？ 淨空法师：不错，应该是有关係。 主持人：有最直接的关係。 淨空法师：而且我们特别为这个事情，要求全世界淨宗同学，我们集中心力断恶修善，改过自新，认真努力念佛，迴向给这个地区。 主持人：好像在国内就有三个地方，一个是东天目山，浙江省；还有一个山东海岛金山寺。 淨空法师：山东海岛金山寺。 主持人：是，还有一个是安徽庐江。 淨空法师：对，在台湾也有响应，台湾善果林也做七百天的佛七。 主持人：也是七百天。 淨空法师：对，不错。 主持人：这四个地方力量就这麽大？ 淨空法师：对，不错。所以你就晓得真的，佛讲的「境随心转」。如果真正能够把儒释道，不说多也不要说太广、不要说太深，最基本的，儒家的《弟子规》，道教的《太上感应篇》，佛教的《十善业道经》，这三样东西都是分量很小，普及到全民，中国就变成极乐世界，什麽灾难都没有，这是真的不是假的。我们在庐江汤池做这个试验就证明。 主持人：还是境随心转的道理？ 淨空法师：境随心转。 主持人：您知道我在香港，我有个体会，还是我刚才节目开场的时候讲的那个话，我们中国传统教育是很厚道的，家裡教训一个孩子也要讲，你要知道好歹。 淨空法师：对。 主持人：这麽大的灾难没有了，但是很多人他说，他不知道好歹的心、感恩的心，他反而说什麽？那是封建迷信，你们不要相信他们。实际上这四个地方，这些学佛的人是用善心在救大家，而还有很多人反过来说这些话。 淨空法师：对，不知道感恩。我们现在做任何的好事，也不是要求别人感恩我们才做，那就错了。为什麽？他们今天这种疑惑是应该的，是应该有的。为什麽应该有？中国传统教育已经丢掉一百年了，不但他不知道，他父母不知道，他祖父母也不知道，他曾祖父母也不知道，你怎麽能怪他？这个一定要懂。所以今天佛法在这个世间，那是非常的艰苦，没有人尊敬你，你帮助他，他不会感激你，甚至他还侮辱你，都得要承受。要不要做？还是继续要做。他到什麽时候知道？有一天他会知道，肯定他会知道的，他会明白，他才知道我错了。 主持人：我记得您原来曾经讲过，你有一天明白的时候，后悔就来不及。 淨空法师：后悔来不及。 主持人：那如果人类是在后悔的那一天明白了，那不是太悲惨了吗？ 淨空法师：是很悲惨，他要承受这个业力的果报，他要承受。但是我们看得清清楚楚、明明白白。所以过去我的老师就教过我，我们学佛是跪在老师面前向老师请教，求法。老师说：你们将来传法的时候，你们跪到人家面前，佛法送给你，人家还未必要你的。老师说得一点都没错，我们今天这个环境就是如此，所以他已经告诉我们了。而且告诉我，我那时跟他学讲经，跟李老师学讲经，老师就告诉我：你讲得不好，还可以；如果你讲得很好的话，你一生走投无路。这不是说注定了吗？所以我这一生从来没有在一个地方住过三个月的。 主持人：为什麽？ 淨空法师：同行相忌，不容易！ 主持人：贪瞋痴慢的瞋不就是？ 淨空法师：不错，已经就是几乎到饱和点了。 主持人：瞋不就是嫉妒吗？ 淨空法师：对，是的。 主持人：学佛的人应该是戒掉。 淨空法师：学佛，他不是真学佛，真学佛的人当然欢喜。所以像我这一生当中，你看学佛，寺庙不收容我，没地方住，到处流浪，都是信徒照顾。但是在一个地方不能久住，住一个月大家欢迎你，住三个月人家讨厌你，住六个月肯定要赶你走。 主持人：那他学佛，他不知道他在造恶业吗？ 淨空法师：他难！太难太难！这传统文化跟佛法之博大精深不是那麽容易，他整个人受社会的影响太大了。所以今天外面环境不好，裡面有贪瞋痴慢，外面有名闻利养，有几个人有这麽大的定功？有这样的智慧？这就少了。听到是很好，但是名利还是放不下。 主持人：在这次地震的时候，我了解到，您是在这个法会上号召大家第一时间就往灾区捐款。 淨空法师：对。 主持人：然后继续念佛。所以有人就会提这个问题，往灾区捐款、捐物，这难道还不如念佛的力量大吗？念佛的力量？ 淨空法师：对，念佛的力量是一般人看不到的，去赈灾这是大家看得到的，看得到、看不到我们都要做。我在这个之前，在北京，我那时就从新疆回来，我陪同马来西亚的一个宗教访问团，到新疆去访问。回来之后，我就回到庐江，我特地选择坐车，我没坐飞机，我坐车。坐车，我们出发的时候绕三环，北京三环绕一圈刚好一个小时。我们在那裡念佛诵经不中断，把这迴向给首都。从这裡一直下来一共十五个小时，我们都是念佛，佛号不中断，希望这功德迴向这个大地，这是我们在做「护国息灾法会」。我说我们的车就是道场，辛苦不要害怕，很多人怕我身体受不了，我说这有三宝加持，佛菩萨照顾、护法神照顾，决定没有事情。所以我十五个小时的车程，身体还行，还没有问题。 主持人：就是心的这个力量？ 淨空法师：不错。 主持人：不可思议。 淨空法师：不错。我们希望这个大地不要出现严重灾难。根本的就是教育，如果我们真的能把儒释道三个根扎下去，这世界问题就解决了。 主持人：刚才您提到，就是这个巴西**家讲，有可能推迟了这个灾难。刚才您老讲到这个巴西**家确实讲，他说这个灾难有可能是延后、推迟了。怎麽能彻底消除它？ 淨空法师：我们只要能相信老祖宗的教诲，断一切恶，修一切善，灾难就永远没有了。因为灾难是不善的心行所感召的，我们从心裡面把它转过来就没有了，这才叫彻底消灾免难。 主持人：您是说一切的灾难都是这个心造成的？ 淨空法师：都是心造成的，所以佛家讲「一切唯心造」。我们最近这几天讲《华严经》，也全是讲这个问题。 主持人：具体落实在生活当中或者社会当中，怎麽才能彻底的消除？就是您说的相信老祖宗的教育，具体的方法是什麽？ 淨空法师：我们起心动念替别人想，不要替自己想。所以我讲经这麽多年，在三、四十年前，我就提出劝勉同学们，我说我们要放下自私自利，要放下名闻利养，要放下五欲六尘，要放下贪瞋痴慢，这十六个字，这是我们不能够入佛的障碍。这十六个字放下，你就能入门。入门，有没有进去？没进去，我常讲只是带你到门口，带你到门口再一步跨进去，那跨进去这一步是要你自己功夫再向上提升。要把什麽？在佛法裡面讲的见思烦恼裡头的见烦恼，就是身见，执着这个身，《金刚经》上讲「无我相，无人相，无众生相，无寿者相」，你才能入门。你自己还执着这个是身，你就入不了门。入门，那就是圣人，就转凡成圣了。你不能入门，你还是凡夫，也就是说你出不了六道轮迴。你只要知道身不是我，身是什麽？身是我所有的，就像衣服一样，衣服不是我，衣服是我所有的，所以衣服有生灭，身有生灭，灵性不生不灭。你要肯定灵性是自己，不是灵魂，灵魂还不是自己，灵性比灵魂还要高一级。现在外国有许多人相信，身不是自己，灵魂是自己，他还是出不了六道轮迴。灵性是自己，灵魂不是，魂是迷，性是觉，觉迷不一样。六道是迷惑才形成的，觉悟，哪来的有六道！ 主持人：我们在佛法中还看到另一个原理原则就是共业当中有别业。 淨空法师：对。 主持人：就是可能很多人都有这种灾难，但是唯独某几个个别的人他可以免除。您能教导一下大家这个方法吗？ 淨空法师：这些别业的都是善人。 主持人：善人，心善？ 淨空法师：都善人、都心善。而且有很多裡头有一部分是累积的善，过去生中修的善，他有善因，决定是善，他善与善有感应。那念佛的是更不必说了，那个效果是非常明显。 主持人：就是这一世再加上学佛，那善就更大了。 淨空法师：不错。 主持人：就是别人有这种灾难，我、我们家人可能就倖免于难？ 淨空法师：对，不错。 主持人：很多人因为他刚刚接触，他会半信半疑，这是真的吗？真的能让我们没灾难吗？因为很多灾难，尤其地震之后很多人有这种想法。两类人，第一类是什麽？看来钱不管用，这个灾难一来我是说没了就没了。所以他，这类人是什麽心态？我能多吃喝玩乐，我就赶紧享受，要不然说死就死，这是一类人。还有一类人，他发现钱不管用，我还要找一个更好的方法，能让我们家人活下去，将来碰到灾难没事。对这两类人，您都有什麽样的教导？ 淨空法师：中国我们祖传的教诲，就是教你保平安的，就是教你化解灾难。你只要能信，信心决定一切。你看「山西小院」，为什麽他这个病能够复原？没有别的，信心。这个事情，我记得我在二十多年前，在美国有一次感冒，我就看个医生，医生也是中国人。我跟他谈得很有缘。我告诉这个医生，我说：病人病好了，不是你医生治好的。他很奇怪，怎麽不是治好的？我说：真的，不是治好的。你给他治病是个缘，真正的因是信心，这个病人对你有信心，对自己有信心，对你的处方、药物有信心，药到病除。如果这个病人对你怀疑，对你的药也怀疑，那个药吃的时候不会产生作用。他听了觉得有道理。 主持人：他也承认？ 淨空法师：对，他觉得有道理，确实有道理。医生对病人没有信心，你治不好他的病；病人对医生没有信心，也治不好病。 主持人：那您说到最后还是心。 淨空法师：没错！谁把你治好的？你自己治好的。像「山西小院」一样，最明显的例子。在佛法裡面信心决定一切。 主持人：您说善心不可思议，信心也不可思议吗？ 淨空法师：对，不可思议。善心，你一定要相信善有善果，恶有恶报，你能够断恶修善，什麽灾难都没有。 主持人：这些经济风暴也没问题？ 淨空法师：也没有问题。因为什麽？经济风暴是个假的，它不是真的。 主持人：那什麽是真的？ 淨空法师：真的是你的修积，积功累德是真的。你说我们的祖宗，佛陀教给我们怎麽发财？这是最初我刚刚入佛门二十六岁，章嘉大师教给我的，因为他看到我什麽？他们这些老人都会看相，章嘉大师大我三十九岁，祖父辈的。我那个时候二十六岁，他六十五岁祖父辈的，他很喜欢我就是。看到我命很苦，这个我知道，因为我母亲过去给我算过命，命裡头没有财库，就是财库空空的，没有财库你一生就没有钱。命裡头没有官印，就是无论干什麽，你都不能做领导人，就是个村长也没分，你只能帮助别人，你就做不了主官，这命裡头没有官印。而且短命，算我的寿命只有四十五岁，我相信。我相信这个寿命只有四十五岁，是我家裡已经三代了，我的祖父四十五岁死的，我的伯父四十五岁死的，我的父亲四十五岁死的，我那时候想可能是遗传的关係，所以我对于这个完全相信。章嘉大师教给我改造命运的方法，命裡头没有财库，就教我，你过去生中没有修财布施。 主持人：没送过钱吗？ 淨空法师：对，没有布施给人，不施捨给人，所以你这一生没有这果报，没有财富的果报，教我修。我那时候真的生活很困难，哪有钱？自己过日子都成问题了，哪有钱来布施。章嘉大师告诉我，一毛钱有没有？一毛行；一块有没有？一块也勉强。你就从一块、一毛开始。那怎麽布施？那时候因为刚刚学佛，就有的时候到寺庙去，看到寺庙有放生的，拿着本子来捐钱，我就捐个一毛、两毛。看到有的是布施医药的，贫穷人生病没有医药，凑一点医药费给他，我就送个一块、五毛，就从这做起。以后真的愈施愈多，你看现在真的作梦都想不到，我能够布施一万套《大藏经》，这哪裡能想到？ 主持人：每一套是二千多册吧？ 淨空法师：《大藏经》没有，《大藏经》一套是一百二十册。 主持人：一百二十册，一百二十多万册。 淨空法师：对，就是这样，这是想不到的事情。 主持人：您给中国儿童少年基金会一次捐款就三千多万。 淨空法师：对。 主持人：很多人奇怪，这老人家哪来这麽多钱？ 淨空法师：我的钱不晓得从哪来的？来了就布施掉。 主持人：需要就有吗？ 淨空法师：对，需要就有，真的是要多少就有多少，他也不会多给，也不会少给你。所以我就有了信心，愈施愈多，愈多愈施。你可不要留，积财丧道，财不可以积，像水一样，水要让它做活水，流动的。你堵着不流，它就变成死水，死水将来变成臭水沟，那就错了。所以有财，你看需要用的地方，儘管要让它运用。 主持人：您知道现代经济学家讲，要储存外汇储备，要把钱大量的存起来。 淨空法师：存到最后美金变成一文不值，全丢掉了。你为什麽不拿这个钱去救济这些苦难人，那叫布施恩惠，那你那个钱才永远存在。 主持人：其实这个中国古人早就教我们「多藏必厚亡」。 淨空法师：对，是教你！ 主持人：但是经济学家说那个？ 淨空法师：今天的经济学家就是「多藏厚亡」。总有一天美金变成废纸，一文不值。为什麽？美金今天存在在全世界，靠什麽？靠大家对它相信，信心。它有没有实际的东西？没有，拼命在印，因为大家相信它，就那个信心。这个信心一产生危机，它一文不值，它后头没有东西。我住在美国的时候，美国已经花到第四代了。 主持人：把子孙后代？ 淨空法师：对！已经花到第四代，这怎麽得了！我们中国人是省吃俭用留一点给子孙，他把子孙都花光。 主持人：那不是缺德吗？用中国话讲。 淨空法师：是缺德。所以那个地方不能住，我在那裡住了几年了解，我都劝中国人赶紧回国。 主持人：危邦不入！ 淨空法师：对，是！危邦不入，是这样。他就问我，他说那你为什麽到这来？我说我跟你们不一样，我说我到这来，我就是想回老家，回老家为什麽到美国？从美国架个桥回去，为什麽？中国人相信外国！我从外国回来他们对我就相信了。如果我没有到外国去，他对我就不相信。 主持人：这是方便。 淨空法师：对！所以我来是架桥回国的。 主持人：目的地还是在老家。 淨空法师：对，不错。我不是到美国来定居的，我没有这个意思。 主持人：您架这个桥在美国待了？ 淨空法师：待十几年，我是给美国布施结法缘。从美国跟加拿大每个城市，我是住在那边，每年一定都要去转一圈，十几个城市。 主持人：实际上「多藏厚亡」也是个原理。 淨空法师：那是真理，决定不可以的。你有法，法要布施，法不布施那就更缺德。那确实你有好东西，譬如你是大夫，你有祕方，你不传人，你就短命。 主持人：这个在中国五伦八德裡面，这个先人比如做父母的，一定是爱子女，这是正常的人伦。如果做父母的把孙子的钱、重孙子的钱都花光了，破坏人伦。 淨空法师：这是不道德，在中国不可能有这种现象。所以外国他没有伦理道德的教育。外国人在过去还不错，相信上帝，现在科学技术一发达，人登陆月球，到太空探险，大家对上帝不相信了。 主持人：人是上帝了？ 淨空法师：不是，他说上帝已经死亡，没有上帝了。所以我住在美国的期间，美国许多的教堂插牌子在卖，为什麽？没有信徒，大家不去了，他就卖这个产业。 主持人：大家对这些善的教育，世界各地都不再相信，没有信心，他对钱有信心。 淨空法师：对，不错。所以这次经济危机让他反省一下，钱也不是真的。 主持人：而且有巨大的灾难。 淨空法师：对，一天之后，你亿万财产，一夜之后，可能变成穷光蛋一个。钱不是真的，什麽是真的？德行是真的。你真有德行，无论在哪个灾难，你到哪裡去，都有人爱护你，都有人照顾你，你一点都不操心。 主持人：您老人家是亲证？ 淨空法师：是！一分钱都没有，走到什麽地方，都有人照顾，都有人供养。我也不要多，我只接受，这佛教给我们「四事供养」，穿的衣服，饮食、卧具（住的地方），钱不要。所以任何地方供养我的钱，红包，我一定是原封不动交给他们常住，赠送给他们道场。 主持人：在中国过去，每到大灾难的时候，高僧大德们都会发起「护国息灾法会」。比如说像抗战时，印光大师发起「护国息灾法会」。「护国息灾法会」上，这些大德们都有一个共同点，就是希望大众们不要吃肉，您这次讲的也是这个话，为什麽？ 淨空法师：对。因为吃肉是杀生，杀生，这些畜生牠不是甘心情愿送给你吃的。换句话说，你杀牠、吃牠的肉，牠有怨恨，这个怨恨就是你的灾难。为什麽？儒道佛都讲「你吃牠半斤，将来还牠八两」，佛经裡面说「人死为羊，羊死为人」。现在这个道理外国人相信，外国人是从催眠裡面知道人有来世，有过去世，有未来世。人会转变成畜生，畜生又会转变成人，这样子互相的残杀，生生世世，冤冤相报，没完没了。如果我们懂得这个道理，我们为什麽不断掉？我们素食，素食比肉食健康，我吃了五十七年了。我从二十六岁，学佛大概是半年，我明白这个道理。因为我看到报应，这个报应是什麽？我的父亲，我父亲在抗战期间，抗战期间生活非常艰苦，但是我们家裡天天都有野味吃。 主持人：有肉吃。 淨空法师：打猎！出去打猎。早晨起来起得很早，带着枪出去打猎。我们小的时候就跟着父亲一起，所以我从小枪法就练得很好，天天打。我父亲死的时候，跟《地藏经》上讲的完全一样，那时候不学佛，他是疯狂，病得很重、疯狂。人很瘦，力气很大，看到水，就往水裡鑽；看到山，就往山上跑，几个人控制不了他，《地藏经》上讲的一点也没错。所以我一想到这桩事情，看到我父亲死的那个样子，我完全相信了，从此以后不杀生，我就改成素食，很快就改成素食。而且我的一点点小钱，在放生上用的最多，只要有人提倡放生，我一定会参加，为什麽？忏悔。所以我那时是短命报，我自己相信，我打三年猎，跟着父亲一起。 主持人：但是您老过年就八十三岁了，这个命改了。 淨空法师：对，是！改了，是！这个改的时候，好像我大概在五十岁左右，我遇到也是章嘉大师的学生，甘珠活佛，青海人，他大我十几岁，将近二十岁的样子。有天碰到在一起，他就告诉我，他说：淨空法师，我们在背后常常谈你。我说谈什麽？谈你这个人很聪明，可惜没有福报又短命。我说这个没有问题，当面讲我完全承认，我不会见怪。他说：你这些年来讲经弘法功德很大，你的命转变了，不但你有大福报，你有很长的寿命。第二年，甘珠就过世了。 主持人：这个善心有这麽大的力量？ 淨空法师：对。他说你转变了。章嘉大师跟我说，不为自己，只为众生，你活在这个世间两个目的：为苦难众生，为正法久住。他告诉我，你只要确定这个方向目标，你的一生佛菩萨照顾你。我听了就很开心，佛菩萨照顾那我就什麽都不愁了、什麽也就不想了，佛菩萨照顾。 主持人：好像您一生到现在没有生过病？ 淨空法师：对。 主持人：太让人羡慕，这个不生病！ 淨空法师：对。所以这有个道理，你的心清淨，你没有贪瞋痴。裡面没有贪瞋痴，就是没有三毒，外面虽然有细菌，你不容易感染。而且慈悲，慈悲是能够化解毒的，就不要用药物，慈悲心解毒。你真干！所以这好东西太多了，祖宗的，你不要！你去相信人家那些靠不住的，那你就错了。所以中国有句话说很值得人玩味，「不听老人言，吃亏在眼前」。 主持人：是。在过去我们确实听到过那个**，就是巴西**家讲的，九月十三号会有一个大的海啸，没有发生。非常巧合也是在那个时候、那一天，美国发生了经济海啸、金融海啸。报纸上我们都看到，这个大标题出来叫「海啸杀人」，有人就提这个问题，这是巧合吗？ 淨空法师：在佛法裡，甚至于在美国**家的口裡头，我们住在美国的时候，美国有个凯西，很多人知道这个人。他是在二次大战时候过世的，所以距离我们不算太远，这个**家对全世界都有影响力。我们仔细去观察，不是他自己的能力，他是有个灵媒附身帮助他。这个灵媒跟他有缘，而且是非常善的灵媒，他知道很多东西。有人要赌博，问他彩票，他就不说。所以他不帮助人造恶，但是他帮助人治病，帮助人解决问题。他曾经说过，这个世间任何一个人，在一生当中的遭遇，没有一桩事情是没有前因的，就是偶然发生的，是不可能的。这个说法跟东方的这些圣人、佛菩萨说法完全相同。这就是我们中国谚语所说的，「一生皆是命，半点不由人」。所以一生遭遇是自己业力现前，但是这个业力可以改。 最明显众所周知的，袁黄，袁了凡先生，你看他遇到云谷禅师，云谷禅师教导他一套改造命运的方法，他依教奉行真的改了。收入明显的增加；没有功名，没有功名就是没有现在讲的学位，他的命只到秀才，没有举人的命，没有进士的命，这是现在都讲的学位，命裡头没有；命裡头没有儿子，而且寿命只有五十三岁，官只做到一个小小的县长，四川一个很小的小县分。他从接受云谷禅师之后，真的认真断恶修善，每天反省自己有哪些过失，一条一条记下来，天天改过，天天自新，布施积功累德。他去求，功名真求到了，他考中举人、考中进士；没有儿子他求儿子，生了一个好儿子，到现在就是传宗接代，他家裡还挺兴旺的。他的后人跟我有联繫，住在浙江靠近杭州，他的老家那边，坟墓都还在。有了儿子，而且官做到是宝坻知县，这个位置就高了，宝坻是直接归皇帝的，就等于现在讲的直辖市市长。寿命，他本来是五十三岁，他活到七十四岁走的，延寿二十一年，这都是他修的。 所以他把他自己一生的经历写成四篇文章，给他的儿子做参考，命运是可以改造的，福是自己可以求得到。所以「佛氏门中，有求必应」，这章嘉大师告诉我的。他说：有的时候你求，求不应，那什麽原因？那是你有业障，障碍住了，如果你把业障消除，感应就现前。业障怎麽消除？老师告诉我，忏悔。怎麽忏悔法？后不再造，那叫真忏悔。你知道做错了，不再做重複的错事，这叫真忏悔，就是儒家讲的「不贰过」。颜回是标准，夫子最讚歎的，颜回不贰过。 主持人：说到刚才我们向您请教的，金融危机的那个问题，同样真的是在九月十三号发生了一个大灾难，在美国爆发席捲全世界大的海啸。有人就问，九月十三号真的有这个灾难，这是巧合吗？ 淨空法师：巧合，你用凯西的话说没有巧合，用佛法讲也没有巧合，业力到这个地方就要爆发，这个爆发是刚刚开始，不是结束。 主持人：打个比方，就像划火柴一样，温度到了之后就会燃烧，这是科学的原理。像您刚才所讲的，劫数到了之后必然会爆发，这也是科学，就是因积累到一定的程定就质变。 淨空法师：对，没错。所以化解之道是要从人心，不从人心是没有办法真正化解问题，为什麽？境随心转。现象是你不善的心行变现出来的，你能够把不善的心行放下，认真努力去断恶修善，问题才能够化解。 主持人：在三十二年前，一九七六年的七月二十八号，三点四十三分，在唐山发生七点八级的大地震，一夜之间有二十四万生灵遇难。我也是那次大灾难当中的倖存者，是被人从废墟裡救出来的。现在又过去这麽多年，今年我又看到四川的汶川大地震。在这我很想替过去和现在这些遇难的同胞们，向您老请教一个问题，就是为什麽会有这麽大的灾难发生在我们身上？ 淨空法师：这在佛法讲「共业所感」，这个共业是不善的共业，是很可怕，但是不能避免。为什麽不能避免？我们传统的那种好的伦理道德都疏忽了，这麽多年来没有人再提倡。可以说满清亡了之后，中国灾难就来了，最先军阀割据，接着日本人侵略中国，那个八年把我们中国传统的社会整个打乱了。所以过去那种善良的风俗，伦理道德的教学逐渐淹没，到现在没有人想到也没有人再提起，这是真正可怕的一个因素，没有这些东西。所以我过去也常讲到很多，不止一次，维繫中国五千年的长治久安，就是外国研究中国历史的人没有不佩服的，为什麽中国会有这麽好的成就？政权成立之后，至少有一百年到一百五十年的安定社会，这在外国找不到，但在中国常见的。这是什麽原因？没有别的，就是伦理道德因果教育的普及。你不能说他是迷信，如果你说他是迷信，好，那些帝王很聪明，利用迷信达到天下太平，高明！他靠什麽？三样东西，一个是祠堂，祠堂是伦理；一个是孔庙，孔庙讲道德、仁义道德；一个是城隍庙，城隍庙教因果报应，就这三样东西普及到全民。所以老百姓都很乖，为什麽？知道伦理道德的教育，不会作恶，不愿意作恶。作恶是什麽？丢人，对不起祖宗，对不起长辈，对不起父母，对不起老师，他要考量这些，不敢做坏事。第二个懂得因果教育，善有善报，恶有恶报，不敢做坏事，所以才能长治久安。 现在中国把这个教育丢掉不要了，人心没有归依，学外国人都向利上去看、都向竞争上去看，中国就完了。外国是我们的一面镜子，你看它怎麽兴，它怎麽亡，我们走它这个路子吗？所以外国走投无路了，到东方来找中国东西、找印度的东西，这是值得我们深深的去反省的。所以汤恩比讲的话没错，我在英国访问的时候，在伦敦大学、在剑桥大学跟他们也上了两堂课，我就讲这话是你们汤恩比博士说的，这不是我说的，「解决二十一世纪社会问题，需要中国孔孟学说跟大乘佛法」。 主持人：这样说起来，所有这些灾难，其实它的因都是因为心，人心变坏了。 淨空法师：对，不错。 主持人：人心变坏了，原因又是没有教育，传统的这些规律，因果的教育没有了，圣贤教育没有了，造成这些灾难。 淨空法师：对，没错。 主持人：但是现在科学家们，他们认为地震是地壳的变动而造成的，依他们的看法，科学家的看法就是说，这些灾难是，第一个是没有法预测的，第二是没法避免的。 淨空法师：科学发展到极处，就是世界毁灭。科学家也知道，五万年前，大西洋那边是一块陆地亚特兰提斯，那个时候科学发展可能比我们现在还要超出，因为他们使用的能源是从太空来的，没有染污。所以他们那个时候飞机、汽车行走的时候没有声音、没有噪音，比现在进步。由于人不相信伦理道德，不相信有上帝，所以整个陆地沉到海底。一般预测，我们在美国看到一幅地图，就是未来的世界，也是现在很多最精华的地方统统在海底。 主持人：我们看到那个地图上，有很多国家最后淹没的只剩一、二个城市。 淨空法师：没有了。 主持人：还有的就彻底没有了。 淨空法师：没有了，像欧洲很多都没有了。这种事情的发生，不是有预兆的，突然就下沉，变成这个成样子。 主持人：突然发生的？ 淨空法师：对，很恐怖。预兆是什麽？现在一切的现象就是预兆，你还不警觉，那就没有法子。你看现在的冰山、高山的积雪，融化的速度那麽快。高山积雪雪没有了，长江、黄河这些大的河流就断流了，水源没有了。你说这河流是养多少人？如果一旦没有水了，怎麽办？南北极的冰融化掉之后，海水，科学家估计的至少上升六米，沿海的大都市全部都被淹没。这是科学家他也不迴避了，老老实实都说出来。这个时间多久？从前我在美国的时候，他们预计是二一００年。我在离开美国，到新加坡的时候，这科学家又说提前了，大概二０五０年，这就很近了。这几年听说也就是那个巴西**家讲二０四三年，那距离现在只有三十年的样子，愈来愈近。还有人提出不出十年，我还听说有人说大概就是七年。 主持人：从现在起七年？ 淨空法师：对。我听到这些讯息，那时候我住在澳洲，我就到纽西兰去一趟。纽西兰最南面库克山，那上面是个冰河，靠近南极，我就到那去看。 主持人：您老亲自去看。 淨空法师：我去看，我们坐直升飞机，飞到山顶，降下来在冰川上，我下飞机，我手往地上一摸，我吓一跳，为什麽？手全是湿的，不应该有这个现象的。因为我在二十多年前在美国，到加拿大我去玩过冰河，那是北极。那个冰河，我们手上抓的雪块是冰凉的，洒在地上手上没有水，这是正常的现象。现在怎麽还没有抓它，一碰的时候，手上全是水湿的，我说这个不得了，他们讲十年，我跟大家（陪我上去玩的人）说我的看法顶多七年。 主持人：就会都融化掉？ 淨空法师：对，都融化掉了。 主持人：然后就会出现那些水灾？ 淨空法师：对，是！ 主持人：那跟科学家说的完全相符。 淨空法师：对，是！所以我亲自去看那个现象，太可怕了。 主持人：那现在还是这个问题，科学家找不出答桉来，他们只会警告，然后各国政要现在也想办法，联合国也在警告。那方法？ 淨空法师：对，是！我在讲经的时候，常常讲希望大家不要发脾气，你发一次脾气，就是温度提升一点，你就在製造温度提高。 主持人：我现在打个比方，有人他就不服这个，不服气。我现在人在香港，我发脾气跟南极的冰？ 淨空法师：不，你这一发脾气跟全世界都有关係。这在佛经裡面讲得清楚，我们的意念，动一个念头，这个意念的速度是没有办法比拟的，光不能比，电磁波不能比。光波、电磁波一秒钟三十万公里，宇宙这麽大，用这个速度去量宇宙的话，量不尽。可是佛在经上告诉我们的意念，这个念的心波，这个波一起遍法界虚空界就满了。 主持人：同时的吗？ 淨空法师：同时。 主持人：我这一发脾气？ 淨空法师：对，不错，遍法界虚空界就振动了。 主持人：比如说我发脾气，那这个温度、全球的温度就会增加。 淨空法师：对！不错。 主持人：我往这裡面也增加这个成分。 淨空法师：对，你也去加了一分进去。 主持人：大家都发脾气就热了。 淨空法师：对，就是。你说现在发脾气的人多少？古时候人少，古时候有修养。 主持人：教育的结果。 淨空法师：对！这就不一样。所以为什麽古时候的气候能够正常维繫那麽多年，现在不到半个世纪，为什麽突然产生这个变化，你就想到半个世纪前发脾气的人多少？现在发脾气的人多少？从前那个时候贪瞋痴有多少度数？现在贪瞋痴增长多少度数？你从这去看。 主持人：我们看那些报导，发现很多灾难，很多都是百年不遇的，还有这次地震，有的报导讲是三千年一遇的。 淨空法师：对。 主持人：能不能说这些很多很多年不会发生的灾难，现在密集的发生，说明现在人的心愈来愈到底处，最低的那个地方？ 淨空法师：不错。所以现在救世没有别的，我这些年来参加这些国际会议，我就是鼓励每个宗教团体要讲经。 主持人：讲经？ 淨空法师：对！经典都是劝人为善的。 主持人：讲各自的经典？ 淨空法师：对！但是现在宗教都讲形式，把经典的学习都疏忽了。 主持人：您说真正的教育是不是应该落到实处？讲完了之后？ 淨空法师：讲完之后落实到生活上，我真正享受到了，那真正是幸福美满的人生。所以我这一生很感激我的方老师，他要不把这个介绍给我，我永远不会碰它、不会接触。世界上哪有这麽好的东西？他介绍我的时候，我跟他学哲学，他那个时候完全是从哲学的观点来讲佛学，他讲「佛经哲学」。佛经他肯定，他说释迦牟尼佛是大哲学家、是圣哲，经典是全世界哲学裡头最精华的东西、最高的东西，所以学佛是人生最高的享受，我是跟他这麽进来的。 主持人：那要是做不到，也享受不到？ 淨空法师：是！学了之后你要理解，然后把它变成自己的生活，你就享受到了。 主持人：简单的说，先能避免灾难才有可能。 淨空法师：对，头一个我们中国人常讲，这个欢喜是「人逢喜事精神爽」，你每天生活在欢喜裡头，佛家讲法喜充满，那怎麽不快乐？真快乐。孔子所说「学而时习之，不亦说乎」。那个欢喜从内心裡头往外冒，它不是外面的刺激，是从内到外面的，这种欢喜是真的不是假的。外面这种种娱乐，我常常比喻那是什麽？那是打吗啡、那是吸毒、那是刺激，那不是真正欢喜。 主持人：还会有灾难。 淨空法师：不错！乐极生悲。你从内心裡面发出来的，永远不会有悲哀。 主持人：因为在您看起来，那些娱乐都是违背性德、违背原理的是吧？ 淨空法师：对。 主持人：现在就有人要请教您这四个问题。头一个就是现在世界各地灾难非常多，水灾、火灾还有就是风灾和地震非常多。科学家解释，就是这是自然现象，不可以预测也不可以预防。首先请教您，这能不能预防？能不能避免？ 淨空法师：能预防、能避免。为什麽极乐世界没灾难？为什麽华藏世界没灾难？这四种灾难，佛在经上讲贪瞋痴慢，就这四种原因造成的。贪是水灾，贪婪，这是造成水灾；瞋恚火灾，火山爆发，温度上升，这都属于瞋恚；愚痴是风灾；傲慢是地震，傲慢不平，地震。人只要把贪瞋痴慢断掉，这个灾害就没有了，这真正从根本上把它断掉的。我一个人我断掉了，我不受这四种灾难，四种灾虽然来我不会受，为什麽？我没有。这就是共业裡头有别业。 主持人：就不发生感应。 淨空法师：对。所以有灾难我不怕，哪裡有灾难我到哪裡去。 主持人：这次安徽没有震感，庐江那个地方没有震感，就是一种证明。 淨空法师：对，那是个证明，那就是这个地区的人，他已经在修善了。 主持人：他不受这个地震？ 淨空法师：对，不错。所以要多做，然后大家慢慢就相信了。 主持人：谁做谁受用。 淨空法师：对，谁做谁受用。一个人做，一个人受用；一家人做，一家人受用；一个地区的人做，这个地区的人得受用。 主持人：这个家庭就吉祥了。 淨空法师：对，吉祥！ 主持人：前提是得有信心。 淨空法师：对，要有信心。 主持人：假如说因为我知道美国有水灾，它的防灾部的部长，如果我去採访他，那是最高级科学的代表，他们是有先进的技术。我告诉给他这个方法，他肯定会说「这是谁跟你讲的？」我能不能把他带到庐江汤池镇去参观？那有一个科学结果。 淨空法师：没错，叫他来看。你看看这个地方没有灾难，你看看这裡的人没有恶念、没有贪欲。像庐江县的居民很多都回去，在外面打工一个月可以赚一千多块钱，回到家乡去一个月只能赚五百块钱，他愿意回去，为什麽？家乡温暖。 主持人：很多人现在都愈来愈深的认识到，佛法实际上是一种最高级的科学，很多成分人类现有的知识、认识还有能力现在还达不到。有一些，比如说一些深刻的道理，还不能一下理解，譬如说人贪心怎麽会感召来水灾？ 淨空法师：对，不错。 主持人：那我所了解到的，不知道您看这个是对不对？有的人他看到佛经上面讲，比如说人他贪吃，他会有口水生出来。 淨空法师：没错，这是佛在经上讲的。 主持人：他要是看到亲爱的人离开，他会掉眼泪，他就会有水相出现。您能不能详细给大家讲一讲，就是为什麽人贪心会有水灾来？ 淨空法师：这是感应。你看人一发脾气，脸上就红，温度就上升，这火上升；愚痴就是煳涂，才製造成风灾。 主持人：所以这个风灾到了极限就是沙尘暴。 淨空法师：对。 主持人：我们发现这已经煳涂到极处，风都溷浊到最极处。 淨空法师：不错，对。所以你细细去研究佛的教诲，你认真去做，你就会有感应。明白这个道理，那就必须得放下。所以这是佛法跟科学完全相反的一种学习方法。科学，就是我们老子所说的「为学日益」，天天要往上提升；佛法是讲道学，「为道日损」，天天要放下，到最后连放下也放下了，你就成功了。放下是什麽？回归到原点，回归到自性，自性是圆满的。人怎样才能明心见性？放下才能明心见性，天天学习不行。 主持人：得真放下，在生活中放下。 淨空法师：对，不错。所以佛给我们讲得很清楚，放下执着，对于世出世间所有一切法不再执着，你就成正觉，你就证阿罗汉果；如果再进一步，把分别也放下，一切法不再分别，你就是菩萨，你就证正等正觉。最高的那一层是不起心、不动念，起心动念没有了，你回归到自性，那叫佛陀，那叫无上正等正觉，与学不学没有关係。释迦牟尼佛给我们做的榜样是学，他学了十二年，十九岁离开家出去求学，三十岁成道，学了十二年。怎麽成道的？是把他所学的东西全部放下，他才成道。所学的东西要不放下，就变成所知障。 主持人：您现在这些话是不是一定我要提醒科学家来留心听。 淨空法师：对，是！ 主持人：经济学家留心听。 淨空法师：对，是！得放下，放下之后全都明白了，宇宙人生的真相全搞清楚，在哲学、科学你就达到圆满境界了。 主持人：就像您刚开始所讲，人要是有傲慢心，有这样的心，他去读这些圣贤的经典看不懂。 淨空法师：看不懂，因为他这个障碍障住了。他讲得再清楚，他没有法子体会。 主持人：他认为他懂，他有学位，他是专家，其实也没懂，有什麽表现？ 淨空法师：表现你从很明显的，谦虚是第一个表现。中国古人讲的「学问深时意气平」。 主持人：就是这个大科学家，如果他还傲慢？ 淨空法师：那就是夫子所说的，「如有周公之才之美，使骄且吝，其馀则不足观也已」，假的不是真的。 主持人：但是您知道现在的这些专家学者、大科学家，第一个看不起的就是我们的老祖宗，西方的圣贤也不相信。 淨空法师：对，没错！所以他要遭灾难，他在製造灾难，他要承受灾难，我们看得很清楚。 主持人：您知道这些专家学者编的《现代汉语字典》，我们是看这个书学习过来长大的。一千零六十九页，我查了一下有个词叫「人定胜天」。它上面的解释是这样的，就是说什麽是人定胜天？学生都要查这个，它的解释是「人力能够战胜自然、能够改变自然」。 淨空法师：错误的。 主持人：我的问题是，字典是不是错了？ 淨空法师：他解释错了。字典这个字没错，人要达到定的时候，就胜天了。人要修禅定，定到一定的程度你就超过天，就超越六道了。六道从我们上面去，二十八层天。 主持人：这是佛家的话。 淨空法师：对，是！中国儒家也承认这个。 主持人：不是改造自然的口号？ 淨空法师：不是，你的定功达到一定的时候，你就超越了。 主持人：我们拿这句话当成真理，一直在改造自然，您知道几十年全世界都在这样做。 淨空法师：不是，他解释错了！这古人讲的话没错。人要定才能胜天，你心地不定，你胜不了。你心定，定是真心，不定是妄心，妄心变现的是什麽？就是六道的现象。你用真心，六道就没有了，你怎麽不胜天？你超越六道了。 主持人：天是指天道？ 淨空法师：天道。 主持人：那这些专家学者他们？ 淨空法师：搞错了！ 主持人：会有因果？ 淨空法师：当然有因果。这字典这样注解，这是误导人。 主持人：他自己将来也要有灾难？ 淨空法师：那当然，当然有果报，这个果报在佛法裡面讲堕地狱。地狱出来之后，无论在哪一道生生世世愚痴。 主持人：因为他让别人愚痴？ 淨空法师：没错，他误导别人。 主持人：那他不是故意的？ 淨空法师：他不是故意，他也有过失。故意的是有罪，不是故意的有过，你要承担这个责任。 主持人：我们老祖宗教给后代子孙要谨言慎行，是怕他有灾难，是这个意思。 淨空法师：对，不错，是！ 主持人：现在骂祖宗的这些人很多。 淨空法师：那叫大不孝。你一代一代传下来，你得祖宗的恩德，而且祖宗留下这麽好的东西，你不学习，你不是该遭罪吗？祖宗对你的恩爱，你完全忽视了，这个罪重。 主持人：有人看过「和谐拯救危机」，听了您的教导之后，有一种很深的体会，说中国古代的古圣先贤，实际上他们是大教育家、大科学家。为什麽？他说你看他教给子孙后代，让他们的心善。您在节目当中讲过，这个心善发出来的那个波它是善的。 淨空法师：不一样。不错。主持人：所以说传统的教育，每个人学习之后，他那个心波都是善的，那天下就太平了，家庭就幸福和睦没有灾难了。他说这个教育原来合乎最伟大的科学，原来是这麽回事，他这个解释对吗？ 淨空法师：对。你说汤池的成就，有很多人误会，好像我有什麽能力。我就告诉大家，我什麽都没有，这是祖宗教诲的力量。谁去提倡、谁去干这个事业，那谁就做成功了，谁做都行。我说这个绝对不是我的能力，我哪有这种能力，靠祖宗、靠佛菩萨！我们是依教奉行，看到这种成果，这是给你作证明，你应该去尝试、去学学。 主持人：刚才我们说到「人定胜天」这个词，如果按照儒家的观念来理解，人就是社会大众，他的心都安定，他的身分都是各自按照自己的本分去做事，这个力量是最大的，是凝聚力，能够比天还要大，比自然的力量还要大。 淨空法师：对，不错！自然灾害都没有了。 主持人：这四个字就是在教育咱们。 淨空法师：对，不错，是！ 主持人：可以这样解释？ 淨空法师：可不能把它的意思错解了。 主持人：可以这样解释。 淨空法师：你讲到这个还有一句「仁者无敌」。 主持人：是。 淨空法师：很多人错解，无敌就觉得自己很了不起，谁也打不过我，其实意思解错了。一个仁慈的人，他内心裡面绝对没有一桩对立的，跟人不对立、跟事不对立、跟天地万物不对立，不对立就叫和谐。 主持人：那叫真正的仁。 淨空法师：对！那真正的仁。 主持人：心裡面没有对立的，他外面就没有敌人，就是仁者无敌。 淨空法师：对，仁者无敌是这个意思！ 主持人：有敌人就有灾难。 淨空法师：对！好多把古人的话都解错了。 主持人：你跟自然界对立，你要改造它，自然界就是你的敌人。 淨空法师：对，不错，是敌人，它要反抗！ 主持人：你跟其他国家对立，那人家就要跟你结怨。每句话、每四个字就是教育。 淨空法师：深刻的不得了，真有味道。 主持人：现在没有人教。 淨空法师：对，没有人教，是的。 主持人：而且教的还都是错误的。 淨空法师：错误的。 主持人：我们继续来做这个採访，还有一个问题，就是有人提出来，还有很多种灾难，比如说其中一种就是飢荒，这飢荒是怎麽造成的？ 淨空法师：飢荒还有瘟疫，现在还有能源，问题都非常严重。飢荒怎麽造成的？浪费造成的，美国就是最标准的浪费。所以有很多**家讲，全世界灾难的发生从美国，我们相信，为什麽？美国只有三亿人，他消耗全世界的能源四分之一。 主持人：进口大国。 淨空法师：四分之一，那个浪费是太可怕了。很平常你都看到的，一碗东西吃一口丢掉了，他怎麽会没有飢饿？我们中国老祖宗告诉我们物力艰难，一粒米都要看得很贵重，都不可以浪费。 主持人：就是您刚才谈到美国，您有一个判断，很重要的一个判断，用了一个中国传统的词，您再跟我们讲一下美国的情况。 淨空法师：对，美国人最不知道珍惜物质生活，处处所看到的是浪费，太过分。所以我在那个地方的时候，我们了解全世界的资源，美国只有三亿人，供养他们的是四分之一。全世界四分之一的资源供养美国人，所以他们不知道爱惜物力。我们看到吃的东西到处乱丢，我们看到很难过。在佛法裡面「施主一粒米，大如须弥山，今生不了道，披毛戴角还」。佛陀在世，出家人的生活是一天吃一餐，日中一食。我们也曾经做过试验，我过去在台中学习，我五年日中一食。有一点心得，所以我就向李老师来讨论这个问题，这个饮食的问题。人是一个机器，他的活动是要靠能量，叫能源，食物是能源的补充。可是这个身体每个人不一样，有耗能量的，有节省能量的，结果老师同意我这个话。我说能量消耗到底消耗到哪裡去？那我的结论，我说应当是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少，消耗能量就愈少、就愈低，那他需要的就愈少，李老师很同意我这个想法。 主持人：就是那个心愈乱。 淨空法师：对，心他清淨！他不需要那麽多能量，他一餐就够了。 主持人：人可以这样生活？ 淨空法师：可以！你的妄念愈多，消耗能量就愈多，你一天三餐还不够，你还要吃点心、吃什麽东西，你补充你的能量。你消耗多，你要是补充不足，你就生病了。所以说人的心愈清淨就愈舒服，需要的东西就很少，而且时间很长，这超快乐的生活，所以一定要懂这个道理。所以我们从这裡得出这麽一个结论。这是佛在经上给我们讲，说定「人定胜天」，阿罗汉的定功，就是心更清淨，比我们清淨，七天吃一餐；辟支佛比阿罗汉的功夫更高，半个月吃一餐。再往上面去，心达到极其清淨，饮食就断掉，不需要。所以财色名食睡这叫「五盖」，这都不是正常的；正常的人不需要这五样东西。 主持人：五盖就像五个盖子一样。 淨空法师：对，就像盖子一样，它盖住你。 主持人：它把心给盖住了。 淨空法师：对，不错。所以说财色名裡头有食。 主持人：有吃的。 淨空法师：对，食可以不要的。到什麽时候可以不要？欲界天，欲界天大概到第六层天就不要了，到色界完全不要了。 主持人：这是天道，天道众生的情况。 淨空法师：对，天道，他就没有饮食了。 主持人：那我们现在再看人间，消费至上，享受第一。 淨空法师：这是错误，所以这观念错了。应该是什麽？在佛法裡面讲是智慧至上，禅定第一。定才生慧，你心裡面乱它怎麽能生智慧？所以我们现在看到学校，我在国内很少，在国外看过很多大学，因为我也兼的有教授。我们去看，现在的学生很可怜，心浮气躁；心浮气躁他能学什麽东西？老师在上面讲课，学生精神不能贯注，东张西望。大概上课的时间顶多十分钟，十分钟之后心就跑掉，到处跑了。所以他怎麽能学到东西？ 主持人：我听说您给剑桥大学的学生讲也是这个效果？ 淨空法师：对。 主持人：他们也心浮气躁？ 淨空法师：他们比较好一点。我这一个小时，他都能听下来。 主持人：明白。 淨空法师：在一般的时候就问题严重了。至于圣贤的教学，那肯定要定。所以我就想到，我第一次见章嘉大师，我给他提出个问题，我说方老师介绍我佛法，我知道佛法殊胜，有什麽方法帮助我能够很快的契入？他就看着我，看了半个钟点。我不知道！到十几年之后，我才恍然大悟，他看到什麽？我心情不定，一定要叫我整个定下来。你看，他看我，我看他，半个钟点妄念就没有了，我就等着他的开示。 主持人：您是说两个人就这麽坐着？ 淨空法师：对，就这麽坐着。 主持人：您坐这，然后老师坐这，两个人就这麽看着。 淨空法师：面对面。 主持人：一句话不说，半个小时？ 淨空法师：对，是！半个小时，我提出个问题。半个小时，他才说了一个字「有」。这个有我们精神可来了，有，就注意听了，有，他就又不说话了。我们这一动不是气又冒出来了吗？这个时候停留大概五、六分钟，再定下来他才告诉你，跟你讲的话不多，「看得破，放得下」六个字，你一生都不会忘记。而且你会信受奉行，你会真的去干，干得真有效果。所以那一天我离开的时候，他老人家送我到门口，拍着我的肩膀告诉我：我今天告诉你六个字，你好好去做六年。我真听话，真干！我还后头讲，我从哪裡下手？从布施。 主持人：送东西。 淨空法师：从布施，就是放下。 主持人：这样说来这半个小时，实际上就是老师教学生，就是教育的一种手段。 淨空法师：对，就是教你把那个浮躁的气定下来。 主持人：恢复下来。 淨空法师：对，你不定下来，不跟你讲。 主持人：我给您讲，现在大学裡老师教什麽？你们要会消费，你们要会挣钱，我教给你们怎麽赚钱，现在大学老师在教这个。 淨空法师：我不相信。因为我在澳洲，格里菲斯大学商学院一栋大楼，建好之后举行一个落成典礼，请了美国的一个经济学家，非常有名的，也是教大家怎麽赚钱，怎麽样消费。那天校长坐在我旁边，我跟校长很好，我就告诉校长，我说：我不相信他的话。他说：为什麽？我说：因为他自己没钱。 主持人：他自己没有钱，还来教别人？ 淨空法师：对，他还在当个教授，拿到这一点钱过生活，他自己教人赚钱，自己没有赚到钱，这靠不住。校长也就呆了，校长就问我，那你的看法怎麽样？我说：他不行，他不能做经济教授。我说这个教授，我来干。他说：你有办法？我说：是的，我说他有那些方法，教你这些方法，好像种植，农夫种植，他会懂得种植，他没有种子，所以他没钱，他没有种子。我说：我懂得方法，我还有种子。所以说起来，大家都笑起来。 主持人：所以有人看到您的介绍，大家就相信您了，因为老教授的钱确实很多。您在电视上讲想要上亿，一、二亿想来它就来，需要真有这个钱。 淨空法师：对，是真有。施，施是因，愈施愈多，就是布施。 主持人：就是布施，布施给穷苦的人，需要的人。 淨空法师：你需要的时候那就有缘。现在我要做什麽一桩事情，我这一号召钱就进来，那是缘。你有因。 主持人：不用去挣？不用那麽辛苦？ 淨空法师：不用！ 主持人：这是真的？ 淨空法师：这是真的，我已经五十七年了。所以老师教我的话，我对老师为什麽那麽尊敬，天天都拜老师？感恩。他不教我，我这一生就贫贱终生。这都是他教的，我相信。 主持人：没有财库。 淨空法师：我相信，我肯干！所以真的是生财有大道。你布施，法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿，那我们这三种布施都做。所以我不可以生病，我常常跟人家讲，我没有医药费，我的医药费布施掉。 主持人：您是真没生病、真健康，所以很多人看到您这个样子都很羡慕。 淨空法师：对，现在在澳洲，我住在图文巴，图文巴有个医院，我是每个月送一万块钱医药费，送给穷人，一年十二万，年年不断。还有一个基督教的临终关怀中心，这个基督教虽然他办的，他对于任何宗教，他不反对。这病重的人到他那裡去，用佛教的仪式去做，他欢喜，他照顾，所以我每个月也给他一万块钱。这就是一年二十四万，是年年都给他的，这是什麽？这是叫无畏布施。 主持人：健康长寿的果报。 淨空法师：我不是健康长寿吗？ 主持人：都是自己可以亲自验证，天下每个人都是这样，不见得非得是出家人。 淨空法师：不一定，任何人都是这样的。 主持人：因为它是原理原则。 淨空法师：对，不错。只要你肯相信，你肯认真去做。 主持人：信心。 淨空法师：对。你一定感应能现前。 主持人：还有一个很重要的问题，继续向您请教，就是您曾经讲过，如果真的有瘟疫爆发的话，那确实会死很多人。 淨空法师：对。 主持人：其中有一个，第一个原因，就是现在社会上的色情，男女关係的溷乱、淫乱造成的，这是第一个原因。大家请教这是为什麽？ 淨空法师：瘟疫，这是第一个因素。除这个因素之外，杀业太重。这裡头就是杀盗淫统统都有，你跟一切众生结的这些冤仇，尤其现在一听说禽流感，那些鸡、鸭几百万隻就杀掉。真能解决问题吗？只有几隻鸡、几隻鸭有一点伤风感冒，在过去中国农村裡，用点药一治就好了，就照顾周到，你怎麽能把牠全部杀掉？那这个冤业还得了吗？这个冤业就是带来的瘟疫。所以我们对待这个瘟疫，态度是完全错误。牛有病、猪有病，少数！你给牠治，你不能把牠全部杀光，哪有这个道理？那人伤风感冒，是不是把人也杀光？这完全都是不懂得事实真相所造成的。 主持人：我们在平时，其实受的那种教育，就是热爱生命。但是在现实生活中，那些学生会问，不热爱生命？就像您所说的，两隻老母鸡感冒，然后把上百万老母鸡都杀死，这不是热爱生命。 淨空法师：对，是！那几隻有病的鸡，你要把牠治好，所以有兽医专门治这个病的。在我们中国没有这种情形，自古以来家裡养的这些畜生，有病都要给牠治。所以一般家庭，连农村裡面都有这种常识，不致于造成。现在这个问题太严重了。 主持人：那位巴西**家讲，说再过几十年，全世界的人口会有很大的减少，是因为各种灾难发生。 老法师：不错。 主持人：您告诉大家，我们应该怎麽看待这个事情、这个预测？ 淨空法师：这皆是业因果报，众生的共业，现在的共业是极端的不善，那感得这种果报，这是非常可能。我们应该怎麽面对？就是努力断恶修善。我自己能够修得好，会感动我周边的人，这就是自利之后，才能利他；自度之后，才能度人。如果你自己救自己都救不了了，你怎麽能帮助别人？你说的话谁相信？ 主持人：现在真的是经济学家自己都救不了自己，科学家也不能避免地震。 淨空法师：救不了，不错。所以我们这样的做法，我们能够避免一些灾害。如果说这种做法，佛教徒都能这样做法，他们都看到，那他们在研究为什麽他们这个做法能够避免灾难？他就去研究，那就让他研究也好。但最后，最好你还是到佛教经典裡头研究，你才真正能找到正确的答桉。但是在做研究经典的时候，你得有真诚的心。就像我接触很多国外的这些宗教领袖，你看我跟瓦西德，我跟马哈迪，这是回教的领袖，我说我读《古兰经》，我是最虔诚的穆斯林。我如果不是最虔诚的穆斯林，我不会懂得《古兰经》，他就不得不服！我说我是穆罕默德的好学生，我懂得这个教义，所以我讲出的东西不比他阿訇差。 主持人：这是您那个心没有对立。 淨空法师：没有对立。 主持人：没有傲慢，就是你那个不如我佛教，没有这个心，所以他就能读懂这个经典。 淨空法师：对，能读懂。我说释迦牟尼佛是我的老师，耶稣是我的老师，穆罕默德也是我的老师，摩西也是我的老师，我是他们最好的学生，所以他们的东西我都懂。 主持人：那人类是不是应该在心裡面，也应该不要看不起宗教，讲科学第一。 淨空法师：没错，那完全错误了。 主持人：这个傲慢心只有放下它，才能学懂？ 淨空法师：不错，你得要放下，你才能接受，你才能知道每个宗教裡头有好东西。所以宗教裡面，我自己的经验，能够同的大概佔百分之八十，不同的地方顶多是百分之二十。那二十是什麽？那是生活的细节，是他们居住的环境不一样，生活方式不一样，是关于那些。总的方向、原理、原则都是相同的。 主持人：我们再请教您最后的问题，就是当人们遇到风灾、水灾、地震、火灾，遇到瘟疫、飢荒，我们普通老百姓该怎麽办？ 淨空法师：最重要的，心要定。 主持人：心要定？ 淨空法师：要定，不能乱；一乱，麻烦就来了。你心地定，定就有智慧，你就知道怎样去应付它。不要惊慌、不要害怕，这是最高的一个原则。一听说这个，心裡一慌那就乱了，那你就得要接受这个灾难。 主持人：做过恶事的，做过坏事的，是不是要忏悔？ 淨空法师：要忏悔。遇到这些事应当要忏悔、要改过。只要改过，古人所说的「人非圣贤，孰能无过；过而能改，善莫大焉」。 主持人：好，我们非常感恩老教授，今天用这麽长的时间来给我们做一个开示，我们非常的感恩您。 淨空法师：所以什麽样的灾难，都是肯定的可以能化解。 主持人：要有信心。 淨空法师：要有信心。 主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这麽长的时间，非常的感恩您，收穫很大的智慧。谢谢。 淨空法师：也谢谢你的採访。 主持人：谢谢您。 主持人：在上一集节目当中，我们提到这样一个问题，就是为了父母、亲人吉祥的离去，其中有个问题我们要补问一下。就是在安徽庐江实际禅寺，您老亲自发起让寺庙、让这些信众、让大家来做「中峰三时繫念」，而且有七百天的时间，这法会功德无量。既然它对亡灵有这麽大的好处，但是我们又知道，您老人家在二十多岁刚出家的时候，曾经发过誓，永远不到寺庙裡去做赶经忏佛事，不去做这些事情、不去做超度法会的事情，那一些人听起来像是矛盾，这是为什麽？ 淨空法师：出家、学佛跟在社会上有很多相同的地方，他有专业，佛门也是如此。 主持人：出家也有专业。 淨空法师：有专业。不专就不精，所以我把经忏佛事谢绝，专攻经教，这条路走出来了。可是我们并不反对，并不反对这些经忏佛事，所以重大的超度法会，我会请别的法师来做。 主持人：这不是您的专业。 淨空法师：对，这不是我的专业。 主持人：您这一辈子一直是讲经。 淨空法师：对，像这些仪规我都没有学过，这也有一套规矩的，我没有学过这个。 主持人：但是原理原则是通达的。 淨空法师：是通达的。可是对于教理通达之后，才知道仪规真正的效果。如果不懂教理，单单就这个仪式去做，有好处，那好处不大。 主持人：有好处，好处不大？ 淨空法师：对，他只是做这个形式，但是他的意念达不到。 老法师：还是心的力量达不到？ 淨空法师：没错。 主持人：那只有通达教理之后，心的作用才能起动发挥出来。 淨空法师：对。所以《中峰三时繫念》的法事，我详细讲过一遍，好像有不少的录相带。如果做这个法事、参加这个法事，无论是法师、居士，预先把这个听个几遍再去做，效果就不一样。因为你懂得裡面的意义。 主持人：听跟不听做起来完全不一样。 淨空法师：不相同。你听懂的时候，你精神能贯注在裡面。 主持人：那我们知道还有很多的家庭，或者很多的居士林也在念佛，是不是在念佛之前、打佛七之前，也应该先听一听您所讲的？ 淨空法师：没错，要听经。 主持人：就是为什麽要念佛？ 淨空法师：对，不错。 主持人：那个力量才大。 淨空法师：对，那个力量不一样。所以佛法裡面讲「随文入观」，就产生这个效果，就是你读到这个经文、念到这个经文，你的心就到了，意念就达到了。 主持人：我打一个比方，就像我们朗诵唐诗一样。 淨空法师：对，不错。 主持人：到了一定的年龄、一定阅历的时候，唐诗那几句话随口说来，那个意境给自己的快乐，跟不懂的时候是两回事。 淨空法师：没错，两回事情。 主持人：读佛经、念佛号也是这个意思。 淨空法师：对。 主持人：在第一集我们的标题，就是今天人类各种灾难的根源，我们做了一个详细的分析，地震、水灾、火灾、风灾，这些灾难的根源。这裡面其中谈到就是西方价值观的问题，我们有一些统计、有一些分析，读给您听一下。现在全球已经一体化了，经济一体化，而且价值观也一体化，我们会发现一种潮流。比如说，第一个就是世界各国在鼓励大家消费，刺激消费的欲望，但是这在佛法裡叫鼓励贪，鼓励贪爱。第二个是鼓励竞争，就是胜者才能生存下去，所以大家都要争，政治、经济、军事、科技全面都在竞争。在生活当中对自己的人，就是各个国家都是这样，鼓励大家拿起法律的武器，来悍卫自己的利益，这样实际上就是强化了对立、刺激了对立，这在佛法裡叫瞋恨，鼓励瞋恨、刺激瞋恨。第三个特点是鼓励大家吃喝玩乐，享乐第一。而且尽情的炫耀，人挣那麽多钱干什麽？不就是为了享受这些吗？所以说拼死拼活就是为了有钱、有车、有房子、有情人、有名气、有权力、有绿卡，这样的人生才有意义。荣华富贵。 淨空法师：这是愚痴。 主持人：愚痴，是非善恶完全溷乱颠倒，醉生梦死，这样的价值观弥漫世界，在佛法叫愚痴。最后就是自私冷漠，以自我为中心，个人利益最重要，其他的人可以说父母、亲人都不重要，有了钱可以为富不仁。在国际上是发达的不管落后的，强大的欺负弱小的，这在佛法裡叫傲慢。刚才我们说到这是一个贪瞋痴慢的世界，天天在鼓励社会大众、各个国家、全世界的人们都在造这些事情，这就是水灾、火灾、风灾和地震的种子。那麽将来再发生这些灾难，按照佛法来分析，应该不再奇怪了。 淨空法师：对，还要包括瘟疫，非常严重的灾难，这都是众生不善业的感召。现在这个共业不是一个地区的，是全球性的，所以许多宗教裡面讲的世界末RI，我们冷静的去思惟，是可以相信的。 主持人：在将近一百多年前，那个时候我们的国家极贫极弱，我们的民族非常的弱小，那时候我们非常的弱小，清末民初，那时候中国人相信这麽一句话，叫「世界潮流浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡」。那一百多年后的今天，世界潮流改变了，我们可以形容它一下，经济第一，强者为王，争先恐后，互相防犯，变成这样一个世界潮流了，我们该怎麽办？还是顺之者昌，逆之者亡吗？ 淨空法师：这个话我们的邻居日本，情形跟我们中国相彷彿，当西方文化冲击来的时候，日本比我们高明，保持传统文化吸收西方文明。而我们是抛弃传统文化，全部去向西方学习，所以日本就超过我们太多了，原因在此地。日本晓得我们自己东西有很多是非常优越的，不应该抛弃的。一直到今天你看日本、韩国还是信守传统文化，敬重传统文化，跟我们完全不一样。所以我们的苦难比他们多！这果报、因果不就看得清清楚楚、明明白白吗？再不能够觉悟，我们后头还有大苦、大难，肯定的。这世界不能回头，那就像宗教经典所说的、**家所说的，世界末RI就到了。现在所看的全是**的徵兆。 主持人：您在二００八年的五月五号，讲授《华严经》的时候讲过这样的话，今天的人类已经闯了大祸，确实有很多的人也意识到这个问题，真的是闯了大祸了，那麽现在该怎麽办？怎麽回头？怎麽才能补救？人们害怕再多的灾难。 淨空法师：对，如果真的你能够相信传统、相信老祖宗，你回去找老祖宗，你好好学《弟子规》，就能够消灾免难。不必多，我们三个根，你只要开始学一个，必须从这裡学起，因为什麽？它是基础的基础。如果你再能学感应篇、学十善业，那你的前途是一片光明。 主持人：其他的地方有灾难，我们这个地方没有。 淨空法师：对，不错，纵然有灾难你也是吉人天相。 主持人：您曾经讲过这样的话，今天的世人，如果都不相信佛法了，都不相信因果了，都不相信老祖宗了，那麽这个世界就没有救了。 淨空法师：对。 主持人：把这个话推广一下，能不能说这个人，或者这个家庭，他不相信佛法了，他不相信因果了，就没有救了。 淨空法师：对，社会、国家亦复如是。但是相信佛法可不是那麽简单的事情，古人说得很好，「佛法无人说，虽智莫能解」，几个人真正能把妄想分别执着放下契入经教，这样的人现在愈来愈少了。民国初年有几个都过世了，眼前有几个都凋零了，中国黄念祖是个真正通达的，前几年走了，愈来愈少！ 主持人：这是不是说明世人的福报愈来愈浅，没福了。 淨空法师：不错，对。 主持人：没人教导。 淨空法师：对。 主持人：就没人救他了。 淨空法师：没人救了。所以现在我们期望年轻的一代，真正肯放下，就是我所说的十年寒窗，成就自己，然后才能够续佛慧命，普度众生。要彻底放下，你才能入门，这我常常讲的自私自利，名闻利养，五欲六尘的享受，贪瞋痴慢，这统统要放下，你才能入门。如果你不放下，这是障碍，佛来教你，你也入不了门。 主持人：您所讲的话是在培养老师。 淨空法师：对。 主持人：在培养救这个世界的力量。 淨空法师：对。时间至少十年，十年是小成就，初步的小成就，大成就总得二、三十年。 主持人：有了您所说的培养出来的这些人，那麽人类社会，很多个家庭，我们的民族就有前途了。 淨空法师：对，如果说是能够用这些先进的科技，网际、网路跟卫星电视，用这个来传播，真的，即使小小的一个摄影棚裡面讲经教学，全世界人得利益。 主持人：通过卫星电视大家都能看得到。 淨空法师：没错，都能看到。 主持人：通过这次的证明，人们对庐江还有其他几个地方，那四个地方《中峰三时繫念》，就是「护国息灾法会」有了极大的信心，大家看到出家人在碰到灾难的时候应该做什麽？您能详细的再跟大家说一、二句，就是出家人在灾难的时候应该做什麽？ 淨空法师：应该认真的修自己，就是断恶修善，积功累德。为什麽？这是基础，你没有德行，你散出去的波跟一般人是一样的，你不能够跟它两个抵消。如果你自己断恶修善，积功累德，你放出去的波是善的，那是不善的，这善跟不善的一会合的时候，就会把那个不善减轻，那你这个善的也会有一点波动，但是他那个也减轻了，道理在此地。 主持人：这个不善的波动消除掉之后灾难就没了。 淨空法师：对，减轻，至少它减轻了。如果小灾难就没有了，大灾难就化轻了，所以它有个道理在。 主持人：就是当遇到这些大灾难的时候，这些出家人应该做这些事情。 淨空法师：不错，绝对要去修三个根。我对现在的出家人时时刻刻勉励他，决定要百分之百的落实《弟子规》、《感应篇》、《十善业》，进一步能够再落实《沙弥律仪》那就最好，确确实实可以自度度人。 主持人：每个地区或者每个国家该做什麽？碰到这些灾难，官员们该做什麽？ 淨空法师：只要真的能够推动《弟子规》的教育，就国泰民安。为什麽？人心都向善了，灾难自然就没有了。 主持人：可以用科学的道理来做这麽一个判断，人心都善了，《弟子规》的教育成功了，人心都善了，每个人心的那个波动力量都是善的。 淨空法师：不错，都是善的。 主持人：那就没有灾难了。 淨空法师：就像江本博士在琵琶湖做的实验一样。 主持人：那在电视台长期的播放这些传统的教育、《弟子规》的教育，做成节目或者是电视剧，让大家都变成善的心、善的波动，其实这就是消灾解难的一种教育。 淨空法师：不错，是最有效的。 主持人：投资还少。 淨空法师：投资少，是的，最有效的。电视台播这个节目，那是佛菩萨住世，那是无量无边的功德，他救了国家、救了社会、救了世界。 主持人：但是哪个国家的政府不欢迎这些？都希望没有灾难！ 淨空法师：对，是的。但是现在还没有人能够真正懂得伦理道德它有这麽大的力量，现在还没有人发觉到。如果真的有人发现到，极力来提倡，只要一个国家、一个地区提倡，其他的国家都会觉悟，所以这个带头的难。我这多年来都想找个带头的，现在看看好像是有这麽个希望，就是马来西亚跟澳洲有这个迹象出现了。马来西亚这华校带头，三千多个老师这个月底在吉隆坡集会来研究《弟子规》。 主持人：我们中国人口很多，地方也很大，如果我们中国带这个头，做这个榜样，推行《弟子规》的教育、传统的教育，那对人类？ 淨空法师：那就救了全世界，那就是说的话，二十一世纪是中国人的世纪，中国人救了全世界。你一定先救自己，你才能救全世界。 主持人：因为我们先做出榜样来给大家看。 淨空法师：不错。 主持人：现在做七百天的「护国息灾法会」有四个地方，如果要是四十个地方、四百个地方？ 淨空法师：那不得了，那中国这个地区灾难就会大幅度的减缓，这确实我们能相信得过的。 主持人：而且这并不需要投资、不需要花费。 淨空法师：而且这是佛教徒都乐意来奉献的。 主持人：我们头一集就结束了，就到这。 淨空法师：好。 主持人：我再看一下还有什麽要补问的，还有这麽个问题，最后一个问题。有的人想藉这个机会提这样的问题，就是说夫妻两个人生出来的孩子是残疾的，比如说兔唇，这是什麽原因？科学也解释不出来，遗传好像也不是。 淨空法师：这个是业报。 主持人：业报。 淨空法师：对。孩子有不善的业，父母也有不善的业，他才相感到你家来，替你找麻烦。如果遇到这种情形，如果真的是信佛，比较容易好办，忏悔。 主持人：忏悔？ 淨空法师：忏除业障，认真忏悔，这小孩会慢慢长好，真有这个效果。 主持人：不用做手术慢慢会长好。 淨空法师：慢慢他会长好，对，所以这有不可思议的力量在。你看「山西小院」你能够看到癌症病患，医院已经诊断放弃治疗了，他都能够恢复正常。 主持人：那怎麽个忏悔法？忏悔的内容是？ 淨空法师：忏悔是，这章嘉大师当年教给我，「后不再造」，我知道我自己做错的事情，后不再造，就是儒家讲的不贰过，这叫真忏悔，不是求佛菩萨保佑。 主持人：就是发誓所有的恶后不再作。 淨空法师：对，后不再作。 主持人：这叫真忏悔，就管用。 淨空法师：真忏悔，就管用。 主持人：那是不是所有这种家庭的灾难都可以用这种方法。 淨空法师：都可以用这个方法。知道自己每天反省，所以佛家做早晚课，早晚课的用意在哪裡？早课是提醒自己，读佛的经典我这一天不要违背，提醒自己。晚课就是反省，从早到晚今天一天，我的思想、言行有没有犯过。我们现在初学就用《弟子规》做标准，晚上把《弟子规》念一遍，早晨念一遍提醒自己，晚上念一遍，一条一条对照，我今天哪裡做到了，哪个违犯了，违犯了明天就不能再违犯。你要用这个方法叫真忏悔，叫真的改过自新，效果不可思议。 主持人：有些人讲念一些咒、做一些什麽法会？ 淨空法师：没用。 主持人：不管用。 淨空法师：不管用，念咒，咒什麽意思不懂，怎麽能产生效果？ 主持人：必须得通过自己心的力量才能解决。 淨空法师：没错。 主持人：一切法唯心造。 淨空法师：对，佛法是教你自己救自己，不是佛救你，佛菩萨救不了你。佛菩萨只是提供你方法，把道理讲清楚，方法传给你，你要接受这个道理，依照方法去做，就改过来了。如果佛能帮助我们、改我们，我们何必要修？佛大慈大悲，我们干什麽恶事，他都能帮我们消掉，他做不到！心佛众生三无差别，力量是均等的，这理上才讲得通，我们对佛菩萨才真的佩服。那是老师，老师教我们，我们遇到困难找他，他教我们，你依照他的方法去做，就能化解。 主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这麽长的时间，非常的感恩您，收穫很大的智慧，谢谢您。 淨空法师：也谢谢你的採访。 主持人：谢谢您。</div>

匿名 *发表于 2009-9-1 19:09:52* · 发表于 2009-9-1 19:09:52

写的很好,希望还有下集

匿名 *发表于 2009-9-11 11:20:32* · 发表于 2009-9-11 11:20:32

祈愿家庭和睦国泰民安世界和平人心向善正法久住法轮常转阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛

七色旋律 · 发表于 2009-11-25 20:54:17

谢谢寻道，我和妈妈一起看完了视频《和谐拯救危机二》真是很好的东西，愿更多的人能看到，能受益。

寻道 · 发表于 2009-11-26 08:48:54

陈大惠老师替我们社会大众向净空老法师提问了很多想问的人生问题，尤如阿难再世问佛表演，真是大慈悲心肠啊！
 
愿更多的朋友能够完整地看一遍七集的视频。
 
南无阿弥陀佛！

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